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DEES Diplome ou escroquerie et lobotomisation autorisée?

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Persephonne26

Message Posté le: 11 Juin 2007 19:05:48    Sujet du message: DEES Diplome ou escroquerie et lobotomisation autorisée? Répondre en citant

Bonjour,

Personnellement, je suis scandalisée par l'incompétence du centre de formation où je dois suivre mon DEES ARH et je le suis d'autant plus par le "bourrage de crane" organisé par les pro-européens qui ont vu là la meilleure opportunité de conditionner les futurs RH avec leur pseudo "Culture Européenne"! Vu l'importance du programme de cette matière, on en vient à se demander si c'est un DEES ARH qu'on passe ou un DEES Lobotomisation européenne! C'est scandaleux!!!! J'estime qu'il s'agit d'une énorme escroquerie organisée et qu'il est inadmissible de cautionner ce type de formation pour des personnes qui, comme moi, on d'autres choses à faire que de perdre leur temps! Bref, en plus, quand on voit le taux de réussite, il y a de quoi se faire du mauvais sang et se dire qu'on ne l'obtiendra jamais! Le corps professoral, si tant est qu'on puisse le nommer ainsi, est pitoyable d'incompétence! Quand on voit que le formateur nous faisant les cours de RH est en réalité un salarié d'une agence de relooking qui n'entend rien aux RH et encore moins à la législation... C'est plus que navrant, c'est désespérant! On se demande vraiment sur quoi se base la FEDE pour sélectionner les centres de formation où dispenser ces diplômes..! Et pour couronner le tout, lorsque votre pseudo prof d'anglais vous dit que ce n'est pas à elle de corriger votre présentation orale, là on touche le fond!!! L'impression d'avoir perdu mon temps s'amplifie au fil des semaines et à une semaine de l'examen je me dis que je ne serai jamais prête, faute de cours! C'était donc "le coup de gueule" du jour mais ça fait du bien et je pense être très loin d'être la seule d'avoir le même sentiment!



Evil or Very Mad Exclamation
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Kobex

Message Posté le: 11 Juin 2007 19:33:00    Sujet du message: Re: DEES Diplome ou escroquerie et lobotomisation autorisée? Répondre en citant

[quote:ecb4803185="Persephonne26"]Bonjour,

Personnellement, je suis scandalisée par l'incompétence du centre de formation où je dois suivre mon DEES ARH et je le suis d'autant plus par le "bourrage de crane" organisé par les pro-européens qui ont vu là la meilleure opportunité de conditionner les futurs RH avec leur pseudo "Culture Européenne"! Vu l'importance du programme de cette matière, on en vient à se demander si c'est un DEES ARH qu'on passe ou un DEES Lobotomisation européenne! C'est scandaleux!!!! J'estime qu'il s'agit d'une énorme escroquerie organisée et qu'il est inadmissible de cautionner ce type de formation pour des personnes qui, comme moi, on d'autres choses à faire que de perdre leur temps! Bref, en plus, quand on voit le taux de réussite, il y a de quoi se faire du mauvais sang et se dire qu'on ne l'obtiendra jamais! Le corps professoral, si tant est qu'on puisse le nommer ainsi, est pitoyable d'incompétence! Quand on voit que le formateur nous faisant les cours de RH est en réalité un salarié d'une agence de relooking qui n'entend rien aux RH et encore moins à la législation... C'est plus que navrant, c'est désespérant! On se demande vraiment sur quoi se base la FEDE pour sélectionner les centres de formation où dispenser ces diplômes..! Et pour couronner le tout, lorsque votre pseudo prof d'anglais vous dit que ce n'est pas à elle de corriger votre présentation orale, là on touche le fond!!! L'impression d'avoir perdu mon temps s'amplifie au fil des semaines et à une semaine de l'examen je me dis que je ne serai jamais prête, faute de cours! C'était donc "le coup de gueule" du jour mais ça fait du bien et je pense être très loin d'être la seule d'avoir le même sentiment!



Evil or Very Mad Exclamation[/quote:ecb4803185]

Je te rejoins sur pas mal de chose et je m'apercois par la même occasion que c'est trop souvent le cas dans beaucoup d'école.
De mon coté, le centre de Nancy a ouvert cette année et est dirigé par une personne qui a 1 an de plus que moi et qui prépare en ce moment 1 Master (je suis en DEES). Je ne met pas en cause ses compétences mais il faut avouer qu'au niveau crédibilité du centre on repassera.

Pour ce qui est des cours, je sors d'un DUT Tech de Co et certains profs du centre ont jugés bons de nous dispenser de cours, pretextant que de toutes facon en tant que diplomé de DUT on savait deja tout. Ils se sont alors focalisé sur les cours des étudiants en DEV, qui par la même occasion suivent exactement le même programme que nous, et partage la même classe que nous autres étudiants en DEES. alors qu'ils viennent juste d'obtenir le Bac. Là non plus je ne veux pas dénigrer leurs capacités, mais ya un problème !!

Mes épreuves commencent demain et autant dire qu'avec le peu de cours, je ne me sens pas vraiment pret.

je me rassure en me disant que les taux de réussite du DEES MA en Lorraine sont exceptionnels (90 % de réussite ou quelque chose comme ca !)
Tout laisse à penser que ceux ci sont un peu gonflés afin d'attirer de plus en plus d'étudiants en leur garantissant un diplome pas difficile à obtenir ! Rolling Eyes
Peut-être ais-je raison, peut être pas.

Toujours est-il qu'on est dans la M**** Surprisedops: et que devant une telle organisation, mon désir de m'engager dans un Master est sérieusement attenué !
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persephonne26

Message Posté le: 11 Juin 2007 20:53:21    Sujet du message: dees escroquerie Répondre en citant

Je te remercie pour ta réponse qui me "rassure" en me disant qu'au fond, je ne suis pas la moins bien lotie! Car là, te dispenser de cours, sous pretexte que vous savez tout! Celle la je dois dire qu'on me l'a encore jamais fait! Il y a de quoi être découragé effectivement de devoir passer un diplôme sans cours! Enfin, de toute façon demain, nous y sommes et en plus je commence par ma matière "préférée": la culture européenne......!
Dans ton malheur tu as tout de même de la chance d'avoir un bon taux de réussite car dans les Bouches du Rhônes c'est désepérant!!!
J'ai essayé en vain de comprendre et relire le bouquin que j'ai acheté et qui est autorisé pour l'examen mais j'ai du relire 50 fois la même phrase sans jamais en comprendre le sens! Je sais je fais un blocage!

Bref, je te souhaite bonne chance pour demain!

Tiens moi au courant
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team

Message Posté le: 11 Juin 2007 22:52:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à vous deux,

Ce que vous dites est profond... Le problème du DEES, c'est pas temps qu'il n'est pas très bien reconnu, mais c'est surtout les gros abus qui en découle de la part des écoles.

Persephonne26, tu utilise le forum, ce qui est mieux que les commentaires d'articles Wink , mais face à cela, il n'y a rien dire... tu dénonce des actes qui à notre avis devraient être condamnable. Malheureusement, la FEDE n'est pas très actif sur ce plan là. Elle gagne de l'argent.... voilà tout ce qui compte pour elle ! La qualité, tout ça, c'est pas pour eux. Comme on le dit, la FEDE, c'est 2 bureaucrate au bord d'une piscine.

PrepaDEES est déjà un pas en avant, pour dénoncer des pratiques honteuses et tout simplement dégueulasse et répugnante.

On sait qu'il y a de très bon centre de formation pour le DEES, mais sur plus de 120, je pense qu'on a assez de doigt pour les compter.
Mais on ne désespère pas que les choses changent.

A ce titre, on ne compte même plus les menaces de morts que l'on reçoit... c'est annexe.

Tant que les étudiants sont derrière nous c'est ce qui compte.
Il y a eu certain étudiant qui ont parlé de PrepaDEES à leur école, et croit moi, ça leur met la pression !

Plus on sera nombreux ici, plus on parlera de PrepaDEES et plus on aura de poids pour faire changer les choses.
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team

Message Posté le: 11 Juin 2007 22:56:48    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon pour les taux de réussite, ils sont à prendre avec de grand précaution !

Nombre d'étudiant font la formation, mais peut d'entre eux passent le diplôme. Généralement, ceux qui le passe, sont ceux qui vont s'arracher à travailler seul pour réussir ! Et donc pas n'importe qui;

Les chiffres, ont peut les faire parler comme on veux ! Et les écoles en joue ! Evil or Very Mad
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sm

Message Posté le: 12 Juin 2007 08:04:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour team
je confirme que les résultats ne signifient malheureusement pas grand chose parce que la culture de la selection est totalement absente des ecoles dees.
D'une part parce que les conditions d'examen sont un peu vagues, gerées en interne sur un mode pour le moins amateur Laughing
D'autre part parce que ca n' engage à rien de donner le diplôme car les étudiants ne sont pas suivis.Donc peu importe le niveau personne n'en saura rien.
Normalement la selection garantit un certain niveau de compétences de la part des candidats au moment où ils rentrent sur le marché du travail.Dans le cas du DEES, c'est plus comme vous dites " école des fans" , ça fait fantasmer les classes moyennes - futures smicardes !!! Shocked
tout le monde s'en fout et même si c'est relou les uc droit européen , c'est quand même pas d'un niveau énorme.

salut
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kobex

Message Posté le: 12 Juin 2007 16:07:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, je sors à l'instant de l'épreuve de CCE et pour la ptite histoire ca s'est plutôy bien passé. Very HappyQCM avec une crayon de papier ? Shocked

Cette question peut paraitre insignifiante au 1er abord, mais si on y réflechit 2 secondes, les réponses à un examen ne sont-elles pas censées être définitives ? Dans ce cas là et pour éviter toute manipulation, un stylo à encre indélébile aurait été préferé.

Or dans ce cas non. J'ai ma petite idée en tête. Wink

Il ne me semblerait pas du tout improbable que les QCM, qui d'ailleurs ne sont ASBOLUMENT PAS anonymes, soit dans un 1er temps étudiés par les profs de chaque écoles. Ceux-ci pourraient alors aisément modifier certaines réponses de telle manière que les gens qui ne sont pas loin de la moyenne ou à qui il manque quelques points pour obtenir le DEES, puisse l'avoir. Wink

Depuis le début de l'année, on nous répète que nos profs ne sont habilités à corriger les QCM, que tout est centralisé dans les coins d'Annecy.

Permettez-moi d'en douter sérieusement ! Shocked

J'aimerais vos avis sur la question Wink

Merci
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persephonne26

Message Posté le: 12 Juin 2007 20:13:06    Sujet du message: Vive la culture européenne!!!! Répondre en citant

Bon ben voila c'est fait pour cette maudite matière! Je pense aussi que ça c'est pas trop mal passé sauf pour le QCM sur le droit communautaire où décidément je ne comprendrai jamais rien! Il faut dire aussi (je vais râler à nouveau mais...) que nous avons eu les cours sur le doit communautaire par e-mail que notre prof nous a envoyé la semaine dernière (donc pas d'explication) et elle a tout de même trouvé le moyen d'en renvoyer un hier soir à 21H! Non mais quand même,c'est la veille de l'examen et à point d'heure qu'elle se rend compte que son cours n'est pas complet? (BREF!!!)

Je suis de ton avis pour ce qui est du crayon de papier, je trouve ça très bizarre!

J'aurai une autre question à propos des épreuves: vous ont-ils aussi demandé de rendre vos sujets? Et si oui, en ont-ils le droit? Non parceque je vois pas bien enquoi c'est dérangeant qu'on les garde? En plus ça nous permet de faire notre propre correction! C'est encore une lubie des singlés de l'ISECC Aix en Provence ou est-ce normal?

Bon je vais essayer de finir de revoir mes cours de droit car pour ce qui est des RH, ils sont inexistant et puis on verra bien demain!

En tout cas merci à toute l'équipe de ce site dont je vais faire de la publicité auprès de l'ISECC, histoire qu'ils sachent qu'il y a des personnes qui dénoncent leur incompétence et qui font leur boulo en informant très bien les étudiants. Mais il est vrai que la FEDE ne pense qu'à faire du fric et puis voila tout! VIVE L'EUROPE!
Shocked Shocked
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Catox

Message Posté le: 13 Juin 2007 08:50:37    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le crayon à papier, c'est claire que c'est du jamais vu ! et ça reste la question à 1million de $$$ ! lol

Sinon, il faut rendre les sujets car comme la FEDE les faits payés, elle ne veut pas que des étudiants puisse les avoir gratuitement. Tout simplement.

Par de quoi donc, garder un souvenir de tout ceci ! Quand je pense que j'ai encore mes copies du Bac. Very Happy
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Kobex

Message Posté le: 13 Juin 2007 15:00:05    Sujet du message: Répondre en citant

[quote:bf4b62e3eb="Catox"]Pour le crayon à papier, c'est claire que c'est du jamais vu ! et ça reste la question à 1million de $$$ ! lol

Sinon, il faut rendre les sujets car comme la FEDE les faits payés, elle ne veut pas que des étudiants puisse les avoir gratuitement. Tout simplement.

Par de quoi donc, garder un souvenir de tout ceci ! Quand je pense que j'ai encore mes copies du Bac. Very Happy
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anon

Message Posté le: 13 Juin 2007 17:20:32    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai assez peur au niveau de la dissertation...sur quoi ca pourrez tombé exactement ? Je ne trouve pas ca très clair...je sais juste que ca concern les "enjeux", est ce que quel qu'un pourrez m'indiquer quel sont les enjeux possible ? Ce sont les choses comme la citoyennété, l'euro et la PAC ?
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persephonne26

Message Posté le: 13 Juin 2007 19:44:43    Sujet du message: dissertation Répondre en citant

Moi je l'ai déjà rédigée, hier et c'était sur la survie du traité de la constitution pour la dissertation!
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anon

Message Posté le: 13 Juin 2007 20:38:26    Sujet du message: Répondre en citant

la constitution 2004 ?

mais je suis pas sur que j'vai tomber sur le meme sujet, car moi je passe un DEESCOM et non un DEESMA (comme toi j'imagine?)
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gone

Message Posté le: 13 Juin 2007 21:11:52    Sujet du message: Répondre en citant

En général, la dissertation et les QCM sont les mêmes pour tout les DEES à l'échelle national !

Alors peut être qu'à cause du décalage dû au passage des examens, les sujets différeront...

à voir...
Resté Online ! et donnez nous des nouvelles! Rolling Eyes
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anon

Message Posté le: 13 Juin 2007 23:35:39    Sujet du message: Répondre en citant

oui je pense pas que j'vai tombé sur le meme sujet, car je passe la dissertation mardi prochain...du coups je ne sais pas si je doit réviser la constitution 2004 ou l'éviter !!!

j'espere que c'est cela, pour le simple et bonne raison que c'est peut etre l'enjeux le plus facile à comprendre et faire une opinion dessu...alors que la PAC ou la mobilité des travailleurs...c'est pas aussi intéressant.

Vous avez quoi, demain, alors ? Les oraux ? Soutenance orale ?

Vous avez fais une épreuve en angalis ?
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persephonne26

Message Posté le: 14 Juin 2007 08:35:34    Sujet du message: Répondre en citant

En fait je suis en DEES ARH dans les Bouches du Rhône et j'ai passé mardi la Cuture euopéenne avec pour sujet de dissertation donc la survie de la constitution européenne et pour les questions: La citoyenneté européenne et le statut juridique de la charte des droits fondamentaux

Hier j'ai passé l'étude de cas avec 6 dossiers et je crois que le mec qui a pondu ça avait du fumer car franchement c'est un psychopathe des annexes et des lois!!!!
Il y avait la VAE, les élections CE/DP (révisez les calculs des quotas), un projet d'Intranet, une comparaison entre le CDD (a bien réviser) et deux autre statuts: VRP multicartes et Agent commercial mais là vous avez toutes les annexes expliquant leurs statuts.

Et là je vais passer le QCM d'anglais Twisted Evil quelle horreur!!!!
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Biggy

Message Posté le: 15 Juin 2007 10:53:02    Sujet du message: Répondre en citant

Il ya 3 sujets pour la dissertation ? C'est qui vos deux questions ?

La disserte n'est pas simplement sur la constitution 2004 ?
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team

Message Posté le: 16 Juin 2007 03:17:34    Sujet du message: Répondre en citant

C'est du délire anon !!!
tu n'as pas passé les epreuves en même temps que les autres ! ca veut dire que la belle uniformité des écoles memebres de la federatiuon européenne des écoles est totalement factice ! a la limite on se demande si on ne devrait pas discuter la validité des examens et de leurs conditions !!!!! tu nous confirmes celà anon ?
C'est important parce que ça montre que la réglementation est totalement factice de ce point de vue ! c'est se foutre de certains étudiants comme d'habitude.
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anon

Message Posté le: 16 Juin 2007 09:54:22    Sujet du message: Répondre en citant

vous avez un email pour que je puisse vous envoyer un mail ?
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team

Message Posté le: 16 Juin 2007 12:09:29    Sujet du message: Répondre en citant

notre email c'est : contact@prepadees.fr
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anon

Message Posté le: 17 Juin 2007 12:15:22    Sujet du message: Répondre en citant

ok merci

bon, encore une fois j'espere que j'ai bien mes exams cette semaine et je me suis pas trompé (ou que la secretaire qui m'as envoyer les dates n'as pas tromper) mais je vous jure que, après mes exams, je vous dirais comment ca s'est passer.

la par contre je doit rentrer en mode "revision" pour la reste d'aujour d'hui et demain.

++
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Prof3°



Message Posté le: 23 Juin 2007 22:06:02    Sujet du message: Répondre en citant

[quote:6d6a7ce6f5="kobex"]Bonjour à tous, je sors à l'instant de l'épreuve de CCE et pour la ptite histoire ca s'est plutôy bien passé. Very HappyQCM avec une crayon de papier ? Shocked

Cette question peut paraitre insignifiante au 1er abord, mais si on y réflechit 2 secondes, les réponses à un examen ne sont-elles pas censées être définitives ? Dans ce cas là et pour éviter toute manipulation, un stylo à encre indélébile aurait été préferé.

Or dans ce cas non. J'ai ma petite idée en tête. Wink

Il ne me semblerait pas du tout improbable que les QCM, qui d'ailleurs ne sont ASBOLUMENT PAS anonymes, soit dans un 1er temps étudiés par les profs de chaque écoles. Ceux-ci pourraient alors aisément modifier certaines réponses de telle manière que les gens qui ne sont pas loin de la moyenne ou à qui il manque quelques points pour obtenir le DEES, puisse l'avoir. Wink

Depuis le début de l'année, on nous répète que nos profs ne sont habilités à corriger les QCM, que tout est centralisé dans les coins d'Annecy.

Permettez-moi d'en douter sérieusement ! Shocked

J'aimerais vos avis sur la question Wink

Merci[/quote:6d6a7ce6f5]

Il est exact que nous autres les profs ne sommes pas habilités à corriger les QCM.
Et pas une école ne m'a laissé entendre cette possibilité !
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charli

Message Posté le: 22 Juillet 2007 16:35:32    Sujet du message: DEESMA Répondre en citant

Bon je ne suis pas de nature pessimiste et mon objectif ne consiste pas à décourager les élèves!!

Mais si vous vous êtes inscrits au DEESMA-COM... sachez que pardonez-moi pour le tèrme employé c de la pure merde du pur PIPO de diplôme. A quoi sert de suivre une formation qui n'est pas reconnu par l'Etat, ni par les entreprises et payer en plus 250 Eur!!!1 Evil or Very Mad

En plus je suis très bien positionné pour le dire car je suis titulaire d'un DEESMA=Arnaque.

d'apres les echos que j'ai eu il faudrait que je sois optimiste et faire en sorte de ne pas donner une mauvaise image de ce diplome car sa reconnaissance dépend directement du nombre délèves qui l'ont , mais je refuse de inciter les jeunes à suivre ce type de formation car DEESMA=dollar cad que c comme une multinationale (FEDE) qui travaille en partenariat avec des écoles privés bidon dont leur but consiste à délivrer des diplômes fantômes soit disant équivalent à une Licence, mais leurs seul enjeux est de collecter de l'argent et dc du bénéfice à l'égard de la jeunesse!!!!!
C INADMISIBLE !!!!

Enfin j'ai un peu compris au cours du temps comment une formation com celle-ci continu à être en vigueur et en fait j'arrive à la conclusion qu'il s'agit d'une formation pour des jeunes qui cherche la facilité avec des difficultés pour poursuivre des études supérieures et qui dans un très grand nombre de cas sont issus de milieux social plutôt aisés ou papa et maman fairont en sorte de les pistoner dans un boulot bien vu looool

Enfin dans mon cas je dois dire que j'ai juste lu le bouquin sur l'Europe une fois et en ce qui concerne le marketing et les oraux je me suis servi des connaissances que j'avais de mon BTS tout ssimplement. Alors celui qui ne peut pas avoir un DEESMA, il vaut mieux qu'il arrete ces études Laughing

Je suis désolé encore pour ceux qui croient que ce diplôme vaut quelque chose mais il faut arreter de vendre des diplomes=caca aux jeunes
J'ai même honte de dire que j'ai un DEESMA!!!! et je ne le met plus sur mon CV car à chaque fois que j'en ait parlé pour mes entretient d'embauche, les emplyeurs ne le connaissait pas!!!!!!!!

De plus de nos jours les entreprises refuse de embaucher des personnes qui ne servent à rien!

Pour finir, je vais qu'en même dire pour ceux qui sont dans la même situation que moi que ce qui compte c la motivation que tu vas avoir et dégager dans ton entretient plutot que de montrer des diplomes et des diplomes alors courage!!! Sad
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Prof3°



Message Posté le: 22 Juillet 2007 17:05:37    Sujet du message: Répondre en citant

Quel que soit le diplôme, c'est toujours la même chose : c'est bien la motivation qui fait la différence, le diplôme n'étant là que pour le passage du tri des CV.
En cela, le DEESMA sert.

Ensuite, c'est le face-à-face qui fait la différence.

Là où je suis d'accord avec Charli : si vous avez des facilités, préférez plutôt une ESC ou encore une EM.

J'ajoute que toutes les organisations privées ont le même but : gagner de l'argent.
Donc, de ce point de vue, on ne peut pas leur en vouloir.
Il est vrai qu'il y a des améliorations à faire et c'est toujours le cas dans tous les domaines et pour toutes les personnes.
C'est là où il faut être force de propositions.

Il est vrai aussi que bon nombre d'écoles en profitent. Fort heureusement, ce n'est pas une généralité.
Malheureusement, ce sont toujours les mêmes qui reviennent donc on a l'impression que c'est général !

A titre informatif, un ancien élève de l'école où j'enseignais, avec un DEESMA, est devenu Directeur de magasin dans le groupe Casino (et sans piston !) : on s'excusera du peu !

On finit toujours pas avoir ce que l'on veut si on y croit très fort.

Si vous avez un état d'esprit négatif, vous n'attirerez que des personnes comme vous et, au final, vous chercherez un coupable.
Et si c'était vous ? Wink

Pour finir : un DEES trouvera sa valeur ajoutée principalement dans votre assiduité aux cours et surtout la recherche, le choix et la bonne exécution de votre (vos) stage(s).
Car c'est bien cela que vous pourrez mettre en valeur, bien plus que le diplôme en lui-même (entre parenthèses, erreur que font bon nombre d'étudiants en grandes écoles qui, une fois entrés, ne font plus rien !)
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team

Message Posté le: 22 Juillet 2007 23:29:20    Sujet du message: Répondre en citant

charli

Ta réaction est saine mais marquée par une grande confusion.
En outre ton analyse sociologique du public DEES est sans doute fausse ou hâtive.Puisque les classes moyennes sont principalement concernées.

En outre tu veux le tout état pourquoi pas mais tu négliges la certification
et tu focalises sur la reconnaissance par l'état.Pourquoi ? certains diplomes d'ecole non reconnus par l'état débouchent sur une insertion record.On te renvoie aux remarques parfaitement fondées de prof 3

par ailleurs sais tu que l'état produit des DU qui n'ont qu une valeur locale ?

Pour ce qui est du dees:
il est évident qu il donne souvent lieu à des propos mensongers et PrepaDEES se bat contre celà.

Maintenant tu t'exprimes librement mais tu fais peur à ceux qui ayant passé un DEES ont réussi parce qu à te lire ils n'ont réussi que par piston... Sad

On reste vigilant sur ce qui pratique ici et là mais le DEESMA n'a rien d'homogène- il existe de tres grandes différences entre les écoles - et c'est là tout le problème.

Tu notes que le problème du DEES devient crucial au moment où inévitablement l'université va selectionner probablement de plus en plus.

Merci pour ton intervention

dans l'attente de te lire.
Tu es le bienvenu

L'équipe PrepaDEES
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